ラジオ・クラッキー
このポッドキャストは、フットボールとサブカルチャーを愛するフリーアナウンサー、倉敷保雄がお届けします。1970年代に好きだったラジオの雰囲気を模して、ゆったりと語ります。話題はサッカーや音楽、映画など多岐にわたります。リスナーとのコミュニケーションを大切にした番組です。
エピソード
４７３話『８節まで見てラ・リーガの印象』（小澤一郎さん）
日本に帰国している間も大忙しの小澤さんに久しぶりにご出演頂きました。８節を終了したタイミングでのラ・リーガの印象をバルサ、マドリーを中心に伺っています。まもなくクラシコですね。
４７２話『プレミア次の中断までの展望を』（粕谷秀樹さん）
すでにFIFAWEEKから再開しているプレミアリーグどんな印象でご覧になっていますか？公開のタイミングは７節まで終了したところです。おなじみの粕谷さんに次の中断前にどんなところをチェックしておくと楽しいかを伺いました。８節以降の注目カードも聞いています。
４７１話『ジャングル大帝』（矢野透さん）
久しぶりに矢野さんに昭和文化を紹介して頂きます。今回は手塚治虫さんの『ジャングル大帝』です。最初のアニメ化の時は三洋電気（サンヨー）提供で「サンヨーカラーテレビ劇場」でした。あらためて感じる壮大なレオの話でした。
４７０話『プレミア再開前にミニマム整理』（粕谷秀樹さん）
最初のFIFAウイークが終わって欧州各国リーグが再開されます。今回はプレミア５節までの順位表を見ながらスタートの印象を粕谷さんに伺っています。
４６９話『細江さんと話そう』（細江克弥さん）
細江さんと他愛ないトークシリーズ第一弾です。まずは今季からU-NEXTでも解説を担当されている細江さんがどう臨んでいるのか？なんて話とかゼルダで１００回死んだはなしとか。いろいろなこと話しております。
４６８話『南米勢は苦手？！代表のはなし』
FIFAウイークに入って僕らの代表は南米勢との連戦に臨んでいます。本当に（何かが）かかった試合で日本は南米勢相手にも日本のサッカーができるか！？ 南米勢を本当に攻略できたかは大きな大会で確認すべきだと亘さんはいいます。なかなか興味深いお話だと思います。よろしかったら。
４６７話『今季のセリエAをご紹介』（細江克弥さん）
こちらも恒例の企画でイタリアセリエAを細江さんに伺っています。細江さんは今季からU-NEXTでも解説されているのでラ・リーガやプレミア解説勢ともしばしば情報交換をされています。イタリアを観察する視点や視線にもなにかしらの変化が生まれるかも？なんて想像しております。こちらも定点観測シリーズでお聞き頂ければありがたいです🤗
４６６話『今季もやります！俺のユナイテッド』（粕谷秀樹さん）
毎シーズン恒例の企画粕谷さんのユナイテッドへのアンビバレンツを伺っています。公開のタイミングは毎度難しいのですがひと試合ごとに気分もかわるのでそれならいつ出しても同じだろう？（そんなわけないのですが）なんて開き直って出します。続きもどうぞお楽しみに😅
４６５話『１７年ぶりのJ１を』（細江克弥さん）
千葉のオフィシャルライターである細江さんにJ1を戦う今季の印象を伺っています。収録の時点では千葉はまだ今季未勝利でしたが初勝利を挙げたこのタイミングで公開します。毎年定点観測で細江さんに伺っているシリーズ今季の一発目です。
４６４話『ラストタンゴIN USA』（亘崇詞さん）
２０２６年W杯決勝戦は地元アルゼンチンの人々にはどう見えていたのか？そしてメッシの評価は？前回の続きでとても個性的な亘さんの取材と分析です。
４６３話『今季のノースロンドン勢』（粕谷秀樹さん）
前回の続き粕谷さんからのご提案でノースロンドン物語です。アーセナルが北ロンドンへ移転して以来、100年以上のライバル関係。充実のアーセナルと今はまだ少し心配なトッテナムが粕谷さんにはどう見えているのか伺いました。移籍市場が閉まる前の収録です🙇
４６２話『W杯のラ・アルビセレステ』（亘崇詞さん）
W杯でのアルゼンチン代表はさまざまな顔を見せました。メッシと仲間たちは準優勝でその旅を終えましたが準決勝までと決勝とでは印象も違うという方は多いのではないでしょうか？亘崇詞さんの視点でまずは準決勝までを。
４６１話『プレミアの新スペイン人監督』（粕谷秀樹さん）
新シーズンを迎えたイングランドプレミアリーグ今季も華やかで話題には事欠きません。たとえば新スペイン人監督は五人。なんと最大派閥お馴染みの粕谷秀樹さんに序盤の戦力分析をしてもらいました。
４６０話『昭和ソノシート文化』（鈴木啓之さん）
サブカルジャンルは久しぶりの公開になります。アーカイバーの鈴木啓之さんが素敵なのは多くの蒐集物をお持ちですが高額のものを自慢するような人ではなくどこにでもあるようなものに限りなく優しい眼差しを向けるところなのです。
４５９話『W杯でのこれどうなの？』（木崎伸也さん）
ポリティカルな部分がいくつも気になったW杯でしたからNHKの『視点・論点』や『日曜討論』でも意見を述べられている時代（とき）の人！木崎さんといくつかの話題を拾ってトークしています。
４５８話『またひとつ、新しいJリーグを』（三島大輔さん）
サッカーキングの三島大輔さんに２６−２７シーズンのJリーグのことを伺いました。収録は開幕前です。現在・過去・未来、Jの現場を知るには平凡でもなく、偏ってもおらず、是々非々でフラットに取材して話してくれる人の意見が一番参考になると思っています。
４５７話『逆転監督森保一・アフタートーク』（木崎伸也さん）
前回に続いて木崎さんの著作をベースに検証っぽいトークをしています。特に『移動』の話は三島さんもされていましたが大きな要素だったようです。評価のつけにくい今回の僕らの代表。みなさんが評価を決める際のひとつの参考になればと思います。
４５６話『みっしーのワールドカップ』（三島大輔さん）
現地取材土産トークをお願いしました。「取材旅あるある」もありますが今回の日本代表が真摯な取材班からはどう見えていたのかとても興味があったのでいくつかの視点から伺っています。
４５５話『欧州街歩きのすすめ（小澤一郎さん）
小澤さんは歩くのが早いです。目標地点に到達することを最優先にするからでしょうね。でも人生はゆっくりと楽しまれている印象です。いつもどんなものが目に留まっているのか？どんな手段で、何を楽しむのか伺ってみました。
４５４話『サッカーと地政学な視点でこのW杯』（木崎伸也さん）
今年のサッカー本大賞の有力候補であろうと期待している木崎さんの著書『サッカーと地政学』は以前にも紹介しましたが史上もっとも地政学的な大会になると予想されていた今回のW杯はどうだったのか？具体例を添えながら木崎さんの印象を伺っています。
４５３話『サッカーキング三島大輔さん』（三島大輔さん）
サッカーキングのみっしー。動画を中心にサッカーの話題を発信しているサッカーキングはや整理された情報、というでも高く評価したい今時のメディアです。三島大輔さんこれからのトップランナーになりえる一人だと僕は期待しています。
４５２話『細江さんイタリア紀行』（細江克弥さん）
あーあれは春だったねという時期での収録ものなので恐縮ですが旅心を誘われる細江さんのトークをお届けします。二人でそれぞれのイタリア旅あるあるトークしています。
４５１話『１ヶ月前の動きってどうでしたっけ？』（粕谷秀樹さん）
こちらも昨季のシーズン終盤時での収録です。W杯開幕前にプレミアのクラブにはどんな動きがあって、どんな話題があがっていたのか現状との比較でお聞きになっては？と思います近くアップデート版を予定しています。
４５０話『最近の南米サッカーどうよ？（クラブ編）』（亘崇嗣さん）
W杯のアルゼンチンはどう評価されたの？これは近く亘さんにお話を伺いますが今回は昨シーズンが終わる前の収録でクラブレベルの話題です。
４４９話『ペップとシティとアーセナルと』（粕谷秀樹さん）
もう遠い昔のことにも感じるからこのタイミングで昨季のプレミアの話です。面白いシーズンでしたね。
４４８話『逆転監督・森保一』＆『世界一やさしいサッカーの見方』（木崎伸也さん）
どこまで行けるかは別として森保ジャパンにはどんな強豪とも戦える力を感じますねとても嬉しいです木崎さんの本はどちらもこの代表を読み解く助けになります
４４７話『W杯日本代表の到達点予想』（木崎伸也さん）
収録時はオランダ代表が未発表だったのでヘールトライダなどサブ選考の選手についても触れていますが入れ替えがある可能性もあるのでそこは参考までにお聞きいただければ。 木崎さんの見立て、なかなか面白いです。
４４６話『イングランド代表メンバーの印象』（粕谷秀樹さん）
ワールドカップに臨むイングランド代表粕谷さんはトゥヘル監督の選考にはそれほどの驚きはなかったそうです。どのへんに納得できたのかメンバーを紹介しながら伺っています。
４４５話『ドイツ代表・ナツィオナルエルフ』（木崎伸也さん）
ドイツに明るい木崎さんにナツィオナルエルフ（代表チーム）招集メンバーについて感想を伺いました。また今季のクラブチームに関してもコメントを頂きました。
４４４話『２５−２６プレミア順位表を見て』（粕谷秀樹さん）
最終節を終えたプレミアのリーグテーブルを見ながら今季のプレミアを振り返ります。なるべく多くのクラブにコメントを頂いています。ペップとシティとアーセナルは別の機会に特集していますので公開をお待ちくださいませ。
４４３話『アナリストとして見る日本代表』（小澤一郎さん）
日本代表を語ってもらうなら異なる裾野から見る視点が興味深いので今回はスペイン代表にあかるい小澤さんに分析して頂きました。
４４２話『新しい戦術用語ガイド本』（小澤一郎さん）
日本で働いてスペインで楽しむそんなビューティフルライフを選んだ小澤さんにまたスペインと日本とのスポーチや文化の温度の違いを伺ってみましたW杯開幕のタイミングで発売される戦術用語ガイドのことも伺っています。
４４１話『W杯取材旅を前に』（ミムラユウスケさん）
収録は代表メンバーが発表される前でしたので現地取材に出かけられるミムラさんになぜ現地取材にこだわるのか？なんてお話を中心に伺っています。
４４０話『今季のリヴァプール』（粕谷秀樹さん）
今季のリヴァプールはどうだったの？まだシーズンが終わる前の収録なので最終節次第での順位なのですがいずれにしても来季の巻き返しをたった今から準備して欲しいと願うレッズファンが多い僕の身の周りであります。
４３９話『ミムラさん的エールディビジへのエール』（ミムラユウスケさん）
今季からU-NEXTでエールディビジの配信が始まりました。プレミア、ラ・リーガと比べればこじんまりしたオランダですが新しい解説者数名を迎えての解釈は楽しいと思いました。リーグ戦ももう終わりですが新解説者のひとりミムラさんはどう楽しんでいたのか伺いました。
４３８話『厚木はやぶさFC監督』（亘崇嗣さん）
亘さんの最近のお仕事、次の監督として選んだ厚木はやぶさFCについて伺いました。まずはながながと他愛ない余談から（すみません）
４３７話『帰ってきたぜ、俺のユナイテッド』（粕谷秀樹さん）
久しぶりに粕谷さんの俺のユナイテッド。まだユナイテッドが、CL出場確定前の収録ですが強きを挫き、弱きを助けたリーグ戦の戦いぶりはまだまだ不満はありつつもまんざらでもない様子。来季も景気の良い話が続くといいですね。
４３６話『今季のチェルシーとスパーズにつきまして』（粕谷秀樹さん）
残り試合で何を見せられるか？期待された監督を解雇したふたつのクラブは最後にどのような印象をファンに与えて終わるのでしょうか？日本でもファンの多いプレミアのクラブの現在を粕谷さんに伺ってみました。
４３５話『レアル・マドリーのアイデンティティ』（小澤一郎さん）
まだシーズンは終わっていませんがもうすでに総括が始まっているビッグクラブのひとつがレアル・マドリードです。閉幕してしまうと忘れてしまうことも多いのでこのタイミングで小澤さんに伺ってみました。
４３４話『千葉と百年構想リーグ雑感』（細江克弥さん）
このエピソードが公開されるタイミングは百年構想リーグが最後のステージを迎える少し前です。さて、どうだった？を測る前に何を考察してみるかを外野から問いかけてみました。
４３３話『サッカーと地政学で語ってみる』（木崎伸也さん）
前回は書籍の紹介をしましたが今日はこの本を参考にまもなく開催されるワールドカップについて心に浮かぶままを木崎さんとトークしています。
４３２話『日本代表、欧州遠征』（ミムラユウスケさん）
現地で取材した声には説得力があります。もちろん聞き手や読み手はジャーナリストと監督や選手との距離を想像しながら足したり、割り引いて楽しむのが良いわけです。その点でポッドキャストというメディアはテキストとは違った面白さもありますね。
４３１話『イタリア代表、散る』（細江克弥さん）
聞きたいけど、もう散々他で語っただろうからやめておこうかな？いや、やっぱり最新の感情を聞いておきたい…。というわけでなんでダメだったのですか？と細江さんに伺っています。
４３０話『サッカーと地政学』（木崎伸也さん）
木崎さんの新刊『サッカーと地政学』は新しくて、ちょっと懐かしいタイプのテキストです。戦術本全盛の中で国の歴史や文化にマッチさせて書かれたフットボール本っていつの間にかすっかり減ってしまいました。この本はサッカー本大賞の有力候補だと思っています。
４２９話『南米好き視点で見るチャンピオンズリーグ』（亘崇嗣さん）
久しぶりの亘さん！変わらないです。いつもの笑顔にまた会えたという印象です。南米目線でみるCLなんてテーマで伺っています。
４２８話『木崎さんの見るCLベスト８を肴に』（木崎伸也さん）
自身の経験値をどんどん増やして進化や変化を続けるジャーナリストの中でも視点が独特で、研究家タイプの方と話すのが好きです。木崎さんはとても穏やかな方ですが、いつも刺激的です。
４２７話『VARやラマダンなどへのプレミアの対応』（粕谷秀樹さん）
多国籍の精鋭で成り立っているイングランドプレミアリーグどう選手と向き合っていくかはトップランナーの証明です。例えばラマダン、VARなどですがジャッジについては粕谷さん、いろいろ言いたいこともあるようです。
４２６話『日本代表欧州遠征の価値を測る』（木崎伸也さん）
W杯を前にした最後のFIFAウイーク。ここをどう過ごすか？ これから先の目標を考えた時になかなかデリケートな部分があるので木崎さんに伺いました。欧州に代表数あれど、スコットランドとイングランド相手に僕らの代表は何を確認すべきなのか？今回は試合のビフォー＆アフターどっちでもいけるように話してみました。
４２５話『アナリストとして見るCL』（小澤一郎さん）
今季のCLの印象、それはプレミア化ですねと小澤さんはいいます。たしかにベスト１６に６チームが残りました。 アナリストとして他にもどんな点を指摘したいのかそんな話を伺っています。
４２４話『残り１０節ほどでのプレミア優勝展望』（粕谷秀樹さん）
願いは叶うのか？残り１０節くらいでの優勝争い展望ですが１節ごとにワクワクドキドキを繰り返しそうです。 ユナイテッドが調子を取り戻しニコニコの粕谷さん。それぞれの目標にむけてのスパートという時期ですね。
４２３話『ラ・リーガ優勝争い』（小澤一郎さん）
今季の近未来予測はとても難しいです。定点観測後に思いがけない敗戦や監督交代、主力の大怪我など例年以上に成績に直結するアクシデントが頻発しています。本命がしばしば変わるのは面白いんですけどね😅
４２２話『史上初！CLベスト１６にプレミア勢６チーム』（粕谷秀樹さん）
お金持ちのプレミアリーグ、強くなる理由はいくらもありそうですがそれにしても６チームは圧巻。 組み合わせ抽選会前の収録なので他国と比べてずば抜けた経済力がイングランドの特徴にどうマッチしたのか？なんて話です。
４２１話「サンダーバード』（矢野透さん）
ご存知、矢野透さんに今回は１９６０年代に驚異的なクオリティで日本の特撮スタッフに影響を与えたイギリスのスーパー・マリオネーションサンダーバードについて伺いました。
４２０話『スペインのラジオ放送局』（小澤一郎さん）
２０２５年９月に収録した小澤さんとのトークです。ホテルのロビーでむりやり録ったので音声が悪くてごめんなさい。バルサのトップチームが歴史上もっとも小さな会場でリーグ戦を行った時にスタジアムで体験したスペインのラジオ放送の現場について話しています。
４１９話『アナリストとしてみるバルサ』（小澤一郎さん）
収録は国王杯のアトレティコとリーグ戦でのジローナにバルサが連敗する前です。２年目のフリックバルサは小澤さんの目にはどう見えているのか？最近の試合というよりはすこしだけ大きなスパンでみてもらっています。今季のラ・リーガは最後までもつれそうですね。
４１８話『木崎さんの見るエールディビジ』（木崎伸也さん）
巡り巡るのが放送のコンテンツという時代なわけですが今季からU-NEXTで配信されるようになったオランダ・エールディビジ。日本人選手も多く、このリーグはいったいどんな実力や数字を持っているのか？データも紹介しながら木崎さんの分析を伺っています。
４１７話『プレミア欧州圏＆残留争い展望』（粕谷秀樹さん）
プレミアでこれから何かを争いそうなチームは？というお題で伺いました。残留争いとか、欧州大会の切符は？とかそんな話です。なんてったって大混戦ですし２２節くらいまでのお話しなのでのほほんとお聞きいただければ幸いです。
４１６話『木崎さんの目に映るラ・リーガ』（木崎伸也さん）
木崎さんにはどうみえるのかな？というシリーズ今回はラ・リーガについて伺いました。ブンデス時代のフリックとバルサでのフリック変わったのか、変わっていないのか？そんなお話しをどうぞ。
４１５話『レアル・マドリード、ほんのちょっと前の観測』（小澤一郎さん）
どの試合のあとで分析するか？それはいつも難しいものなのですが今季のレアル・マドリードを語るのは特にドキドキします。 悪かったり、回復したりを短い周期で繰り返しているマドリー。この収録はチャンピオンズリーグ、リーグフェイズの最終節で起こったモウリーニョショック直前のタイミングです。そのあとPOに回るなどまた色々あるわけですがとりあえず背景など小澤さんの分析を伺っています。
４１４話『プレミア２２節くらいまで、どうですか？』（粕谷秀樹さん）
粕谷さんのプレミア定点観測ものです。２２節が終わったくらいのタイミングです。今季はここからがかなり面白いと思います。
４１３話『折り返したラ・リーガの印象』（小澤一郎さん）
小澤さんが帰国しているのでスタジオにお招きしました。話したいことがいっぱいあってなかなか本題に入らなくてすみません。今回はシーズンを折り返したラ・リーガの印象を伺いました。相変わらず、何を聞いてもスラスラ答えて下さるので小澤さんの収録はいつも楽ちんなのです。
４１２話『チェルシーとユナイテッド、落ち着いた？』（粕谷秀樹さん）
プレミアリーグの監督人事は落ち着いたのか？これをお聴き頂いている最中にもびっくり人事がありそうでドキドキ。今回はチェルシーとユナイテッドについて。何があったのか？の振り返りも含めて粕谷さんに伺っています。
４１１話『チャンピオンズリーグの印象』（木崎伸也さん）
公開はリーグフェイズの７節と８節の間になりましたので果たしてどこがストレートインするのか気になるところ。現在のフォーマットではこのタイミングが一番大事なようです。木崎さんはこの大会方式や今季についてどんな印象をお持ちなのか伺いました。
４１０話『ゴジラと東京の電波塔』（矢野透さん）
なんでも研究してくださる矢野透さん。ゴジラ作品には多くの研究テーマがありますので今回は切り口を電波塔、としてみました。それにしても日本には実に魅力的な建築物があるものですね。
４０９話『２０２６年大会というお題で』（北條聡さん）
雑誌の編集長をされていた方の見方っていつも気になります。元サッカーマガジン編集長の北條さんはまだプレーオフなどを残す２０２６年大会をどう楽しみにしているのか伺ってみました。
４０８話『下田さんと現場の話など』（下田恒幸さん）
またまた実況者あるあるトーク。今回は下田さんに『実況者の作法』みたいなお話を伺いました。Jリーグと欧州の違いも実況者目線で話題にしています。
４０７話『２０２６年のJリーグ』（北條聡さん）
２０２６年だけ特殊なJリーグ。北條さんに伺いました。２６−２７を前に、降格のない大会をクラブはどう使うのか？ファンはどう楽しむべきか？スタンスはばらばらでも終わってみれば面白かっただといいなと思うのです。
４０６話『イングランドは優勝候補か！？』（粕谷秀樹さん）
W杯欧州予選の印象、そこから見えるトゥヘル監督の手腕、今度こそが続くイングランド代表は今年のワールドカップで優勝できるか？お馴染みの粕谷さんに伺っています。
４０５話『２０２５年J２リーグ総括』（北條聡さん）
元サッカーマガジン編集長の北條聡さんに昨季のJ2について感想を伺いました。空前の大混戦。欧州トップリーグのセカンドディビジョンって近年とても興味深いのですがJ２も負けず劣らず競争力も、歴史も、個人の物語もとっても良い感じなのが嬉しいですね。
４０４話『２５・２６プレミア上半期の通信簿：後編』（粕谷秀樹さん）
今回分は年末の試合を残した時点での収録ですので例えば『アーセナル：ヴィラ』戦などの結果は踏まえずに粕谷さんに伺っています。その辺は想像力で補って頂けるととても嬉しいです😅
４０３話『ピンクレディ』（鈴木啓之さん）
時代であり、ムーブメントだったピンクレディ旋風についてアーカイバーの鈴木啓之さんとお話ししています。ピンクレディ楽しいです。今でも。また聴いてみたり、踊ってみたり絶対楽しいですよ。
４０２話『２５/２６プレミア上半期通信簿・前編』（粕谷秀樹さん）
ほぼ半分が終わったプレミアの２５/２６シーズン今回は上半期にあたる２０２５年分について粕谷秀樹さんに各クラブへのコメントをもらいました。今回は北半分のチームについてです。
４０１話『木崎さんの見るプレミアリーグ』（木崎伸也さん）
最近は解説者としても中継に参加されている木崎さんにプレミアリーグの話を伺いました。鎌田選手が怪我を負ってしまって残念なパレスの話から。（怪我を負う前の収録です） 時折出てくるブンデスリーガ的視点が興味深いです。
４００話『子どもの育成、女子の育成』（矢野透さん）
サブカルの話題にも明るい矢野透さん。実はサッカーに関する書籍もたくさん出されています。今回はこのほど上梓された最新作について伺いました。 清水市はいかにサッカー王国静岡の中心地となったのか。日本サッカー殿堂入りもされている指導者、綾部美知枝（あやべみちえ）さんのお話です。
３９９話『ワールドカップのライバルたち』（木崎伸也さん）
抽選会の前に収録したのですが森保監督とスタッフの準備は正しく進んでいるであろうことが木崎さんのコメントからわかります。 僕らの代表がいかに戦うかという展望は改めて伺うとして今回はここまでに出場が決まっている参加国の印象を伺っています。
３９８話『欧州リーグ雑感、実況者トーク』（下田恒幸さん）
下田さんのいかしたロックなTシャツをきっかけに中継に行く前に聞く音楽とフィールドの音感などについて。今季の欧州リーグの話題では喋っていて楽しいのはどのクラブ？などを伺っています。
３９７話『森保ジャパン、２０２６W杯の支度』（木崎伸也さん）
僕らの代表は２０２６年のワールドカップへ向けてどこまで、どれだけの準備ができたのか？これまでにも木崎さんには森保ジャパンについて伺ってきましたが今回は２０２５年のまとめとして選手面、システム面などいくつかの切り口から語っていただきました
３９６話『日本代表戦を実況する思い』（下田恒幸さん）
２０２５年１０月１４日ついに僕らの日本代表がブラジルに勝ちました。親善試合とはいえ、はじめの一歩をついに踏み出したわけです。放送席でこの一戦を伝えた下田さんはどんな気持ちで実況席にいたのか伺ってみました。
３９５話『今季のセリエA観測』（細江克弥さん）
自分が担当しているリーグがあると代表チームも応援したくなる感情が生まれるのは自然なことで心とのシンクロ率もたいていは高いものです。 代表が思うようにいかない時は国内リーグでプラスを探すのもいいでしょう。というわけで細江さんにセリエの話を伺いました。
３９４話『監督の変わったチームと近頃のユナイテッド』（粕谷秀樹さん）
定点観測のユナイテッドものにはまだタイミングが早いので、ここから巻き返して残留を目指すクラブの現状との抱き合わせでお馴染みの粕谷さんに伺っています。
